Petite question d’actualités…
Sur les routes glissantes ou verglacées, est il judicieux de mettre du poids dans la bennes de nos “peniches” pour avoir un peu plus de grip…
Oui et non.
Du poids sur le train arrière améliore la motricité et la tenue de route.
Mais du poids en plus c’est autant de kilos qu’il faudra arrêter si ça glisse.
C’est bien là dilem … 
Après, c’est comme si javais un hardtop ou un arceau et un cover…
Salut 
Tu peux bien mettre 100kg à plat dans la benne pour que ça tracte mieux, c’est vrai que ça joue mais au freinage ça aide pas, moi la plus nette amélioration dans la neige je l’ai vu en mettant de bon pneus adaptés…
2 « J'aime »
Je suis tout à fait d’accord avec toi…
Mais en Bretagne, c’est plutôt des “pluies/quatres saisons” qu’il faut toute l’année que des vrai “hiver” à peine trois mois dans l’année…
Pour avoir du grip et peut etre en donner plus il faut le pneu
car un pneu route AT ou Mud sont des gomme qui se durcissent avec la baisse de T°
A partir de 7° un pneu routier avec une gomme route va changer de qualite par un durcissement de celle ci , mais en plus le goudron va lui aussi durcir et donc la liaison pneu/route peut perdre jusqu’a 50% d’adherence …
Donc si tu as pas le pneu saison pour la bonne saison tu pourras jamais rien change a son changement de comportement.
mais si tu souhaites un maxi de la petite performance respecte la pression constructeur et ne cherche pas la changer.
Sur le froid mon Hilux en pneu hiver est à la pression de 2bar au carré
1 « J'aime »
Pour faire simple et rapide:
**Ajouter du poids dans la benne permet juste de retarder la limite d’adhérence quand vous voulez accélérer. **
Ajouter du poids ne change rien à la limite d’adhérence au freinage ou dans les virages.
Pour comprendre:
Formule magique de base : Ft = Fn x µ
Dans notre cas:
Fmax = m x g x µ
m c’est la masse du véhicule en kg appliqué sur le pneu.
g c’est l’accélération de la pesanteur = 9.81
µ c’est le coefficient d’adhérence entre le pneu et le sol.
Fmax c’est le force de traction ou de freinage maxi. Au-delà il y a perte d’adhérence. Force en newton
Je passe sur le fait que µ est different dans le sens longitudinal et latéral, que cela dépend du gonflage, de la temperature et autres joyeusetés. Le poids du véhicule n’a pas d’influence notable si on reste dans les conditions prévues par le constructeur.
On en déduis :
Ajouter du poids permet de passer plus de force de traction ou de freinage.
Mais chose amusante, une autre formule de base:
F = m G
m est la masse en kg
G c’est l’accélération (centrifuge quand on prend un virage, décélération lors d’un freinage)
F est la force. Force nécessaire pour accélérer ( ou freiner) d’une valeur G, le véhicule de masse m.
On en déduis que plus le véhicule est lourd, plus il faut de la force de traction ou de freinage pour une accélération (positive ou négative) donnée.
C’est là que cela devient intéressant:
Si le poids du véhicule est réparti équitablement sur les quatre roues, la limite d’adhérence, n’est pas dictée par le poids !!!
Pour une même adhérence, doubler la masse du véhicule, nécessite de doubler les forces pour une même accélération… et le décrochage sera fera à la même accélération que l’on veut imprimer au véhicule ou que le véhicule subit… quelque soit le poids.
Un vélo ou un pick-up, pourront passer à la même vitesse maxi, dans un virage, avant perte d’adhérence due à l’accélération centrifuge si l’adhérence entre pneu et sol est la même.
Le seul problème est la répartition du poids par rapport aux roues motrices.
Prenons un pick-up de 2000 kg. A vide, 1500 kg sur l’avant et 500 kg sur l’arrière.
On veut accélérer de 0 à 67 km/h en 10s (de 0 à 18 m/s en 10 s), soit une accélération de 1,8 m/s².
la force de traction (motrice) nécessaire est donc de 2000 x 1.8 m/s² = 3600 N (grosso modo une poussée continue de 360 kg).
Si le coef d’adhérence est de 0.3 (neige tassée), pas verglas
A l’avant Fmax = 1500 x 9.81 x 0.3 = 4414 N soit plus ou moins 4500 N
A l’arrière Fmax = 500 x 9.81 x 0.3 = 1471 N soit plus ou moins 1500 N
On voit que en propulsion uniquement, la force nécessaire pour accélérer est supérieur à Fmax. Donc les roues arrières vont glisser et le véhicule n’avancera pas.
En mode traction uniquement : la force nécessaire pour accélérer est inférieur à Fmax, le véhicule va accélérer car les pneus ne glisseront pas.
Si dans ce cas on veut rester en propulsion, ajouter du poids sur l’arrière uniquement, ou pour les petits malins en ajoutant du poids en porte à faux sur l’arrière : réduit le poids sur l’avant tout en chargeant l’arrière (ce qui limite le poids total), peut faire l’affaire.
Supposons que cela soit sur l’arrière uniquement, sans changement sur l’avant.
Il faut résoudre l’équation suivante.
(2000 kg + X kg) x 1.8 m/s² < (500 kg + X kg) x 9.81 m/s² x 0.3
Incroyable, le calcul montre que la charge supplémentaire devra être de 1866 kg ! Donc pas possible.
Il faut donc revoir à la baisse notre accélération.
Bon si j’ajoute 500 kg sur l’arrière, quel sera mon accélération maxi possible ?
2500 kg x G m/s² < (500 kg + 500 kg) x 9.81 m/s² x 0.3
L’accélération maxi sans patinage des roues arrières sera de 1.18 m/s², soit passer de 0 à 11,8 m/s en 10 secondes.
Soit au mieux de 0 à 44 km/h en 10 secondes.
A+
Où pourquoi acheter un mitsu superselect 
Sur ce point je ne peux qu’être d’accord.
Perso je regrette que le HiLux n’ait pas la transmission de mon Def (4x4 permanent).
A+
Je suis d’accord avec toi … The Pater
Salut á tous, pour ceux qui n’ont pas dechiffré la belle équation de Pater, le poids est toujours ton enemi, la bonne répartition du poids sera ton ami .
Non car c est en virage que c est le plus gênant. Et rajouter du poids te fera décrocher encore plus facilement en virage… ca allonge aussi tes freinages…
Le poids donne de la motricité mais que tes pneus patine un peu moins à l’accélération ça ne sert pas à grand-chose. En plus c’est un 4x4 il suffit de passer en quatre roues motrices…
Quand ca glisse faut juste adapter sa vitesse… s’il y a une croûte de glace de 5 cm sur la route et ben tu roules à 10 à l’heure dans les virages et puis c’est tout. J’ai roulé pendant 11 ans uniquement en moto été comme hiver et une moto c’est pas fait pour rouler ni sur la neige ni sur le verglas et pourtant je ne suis jamais tombé… une voiture ça a quatre roues ça ne peut pas tomber donc quand on décroche quand on part c’est la faute de celui qui est derrière le volant. Quand je vois la Dde qui déverse des tonnes de sel tout ça parce que les automobilistes veulent pouvoir rouler à la même vitesse été comme hiver c’est consternant c’est la nature qui dicte sa loi il faut s’adapter c’est tout sinon c’est case fossés et après rendez-vous avec le banquier.
Croyance populaire.
C’est juste de la physique et démontrable facilement avec des équations simples.
Pour une même adhérence la vitesse maxi de passage en virage avant décrocharge (perte d’adhérence) est la même quelque soit le poids.
Le vitesses limite en virage dues à la hauteur du centre de gravité (retournement du véhicule), de déformatioon excessive du pneu (mauvais gonflage, surcharge), sont des autres problèmes.
Quelque soit le poids, pour une même adhérence, c’est la puissance des freins qui limite la distance de freinage.
Il faut bien noter que si la puissance de freinage, est suffisante pour bloquer les roues avants (ou faire entrer en fonction l’ABS) avec le véhicule au poids maxi du véhicule. Alors la distance de freinage est indépendante du poids (restant inférieur au maxi), pour une même adhérence.
Les constructeurs conçoivent les systèmes de freinage avec le poids maxi du véhicule.
On est capable de faire freiner un PL aussi court qu’une moto.
Tu ajoutes 200 kg dans la benne du pick up vide, tu n’allonges pas la distance de freinage. Tu peux freiner sur une même distance, il faut seulement appuyer plus fort sur la pédale de frein.
Tu ajoutes 2000 kg dans la benne, le système de freinage n’est pas prévu pour, alors sur sol adhérent, la distance de freinage s’allonge. Par contre sur sol peu adhérent, vu qu’il faut peu de puissance de freinage pour bloquer les roues, que le véhicule soit vide ou avec 2000 kg supplémentaires, la distance de freinage, limité par l’adhérence, sera la même
En général la distance de freinage est allongée car le conducteur est surpris quand il n’est pas habitué au poids supplémentaire important. Le temps que son cerveau analyse la situation et commande d’appuyer plus fort, il peut se passer 1 seconde. Ce qui à 100 km/h correspond à 27 m. 27 m pendant lesquels le freinage n’est pas adéquate. Il en déduit à tord que la distance de freinage est allongée avec le poids supplémentaire.
A+
Faux pour les virages.
L’article suivant fait par un spécialiste du pneu Uniroyal qui n’est quand même pas un complotiste de fond de garage dit exactement le contraire de ta théorie
Les forces physiques dans les virages.
Quant à ta deuxième affirmation selon laquelle le poids ou plus exactement la masse n’influent pas sur les distances de freinage …
Tu as raison quand tu dis qu’un véhicule chargé avec de très bon freins et une bonne adhérence freine aussi court
Mais tu oublies qu’ici on parle de pick-up et en l’occurrence les freins ne sont pas exceptionnels et même si c’était le cas on est vite limité par l’adhérence des pneus notamment ceux qui utilisent vraiment leur pick-up comme moi avec des pneus mixte. Le freinage est lié à l’adhérence indépendamment des performances des étriers ou des tambours de frein.
1 « J'aime »
Ce n’est pas un complotiste, et il n’écrit rien en contradiction avec ce que j’avais écrit plus haut.
Lis bien ce qui est écrit.
Et je confirme qu’ajouter du poids ne fait pas décrocher plus tôt.
Oui le poids a une influence sur la force centrifuge.
Fc = m x V² /r
Fc : force centrifue
m masse du véhicule en kg
V vitesse du véhicule en m/s
r : rayon du virage en m
Tu multiplies par 2 la masse du véhicule, tu multiplies par deux la force centrifuge.
Mais en multipliant par 2 la masse du véhicule, tu multiplies par deux la force nécessaire pour décrocher (perte d’adhérence).
Et oui, la formule de base déjà écrite plus haut:
Fmax = m x g x µ
m c’est la masse du véhicule en kg appliqué sur le pneu.
g c’est l’accélération de la pesanteur = 9.81
µ c’est le coefficient d’adhérence entre le pneu et le sol.
Fmax c’est le force de traction ou de freinage maxi. Au-delà il y a perte d’adhérence. Force en newton
Si Fc > Fmax il y a décrochage
m x V² /r > m x g x µ
Il y a la masse de chaque coté de l’équation, donc tu peux enlever la masse !!!
L’équation devient:
V² /r > g x µ
Le décrochage, (perte d’adhérence) ne dépend pas de la masse mais de:
- la vitesse au carré du véhicule
- le rayon du virage
- la pesanteur
- du coef d’adhérence entre pneu et route
Pareil pour une adhérence précaire, le poids n’a pas d’influence. La distance de freinage dépend du coefficient d’adhérence entre pneu et sol. Sur neige la distance est nettement plus élevée que sur route sèche, c’est tout.
té té té té.
Que cela soit un berline ou un pick-up, ils doivent répondre aux même normes d’homologation.
Ce n’est pas les freins qui limitent les performances de freinage du pick-up, mais ses pneus.
Mais là on devient hors sujet.
Le sujet est " est-ce que ajouter du poids permet d’avoir plus de grip sur routes glissantes", donc avoir aussi plus de grip en cas de freinage.
La réponse est non.
Et comme l’indique eric_def_90_300-tdi, c’est le type pneu qui est important.
Si tu es en pneu mixt, rien à sert d’ajouter du poids, (ou en enlever). Pour plus de grip, il faut passer en pneus hivers.
C’est ce que je fais.
A+
Au fait, pour mes compétences:
Si tu vas sur linkedin, voici mon profil : regarde ma formation : ESTACA. Et oui, je suis ingénieur automobile.
https://www.linkedin.com/in/philippe-marc-gachet-788986ba/
Et note aussi le profil de mon amis (même école, même année de sortie) et ce qu’il fait dans la vie (Le Lapland Ice Driving, c’est lui)
https://www.linkedin.com/in/eric-gallardo-69531b88/
A+
Bon, premier et dernier avertissement.
Que vous ayez des discutions et que vous ne soyez pas d’accord, pas de soucis, chacun peut exposer ses idées. Par contre vous vous respectez et vous respectez les propos des autres, mettez y les formes, a vous lire je sens de l’énervement, voir limite du mépris, je ne le tolère pas.
Deuxièmement, je ne souhaite pas un débat à rallonge juste parce que l’un et l’autre vous souhaitiez avoir le dernier mot. Bref on donne son avis mais on ne s’acharne pas à vouloir l’empoter sur l’autre.
Merci a vous deux.
Sur le verglas on ne roule pas, on glisse 
Pour s’arrêter c’est le fossé, un arbre ou les voitures de devant qui sont déjà arrêtées l’une dans l’autre
Il n’y a qu’à voir ce que ça a donné la semaine dernière avec 2cm de neige 
Les canadiens et le norvégiens chaque année ça les fait
A part ça, mes expériences (si on peut dire) sur route glissante :
-
En 1968, j’avais 18 ans ! année de mon permis de conduire, en redescendant de Super Devoluy, dérapage sur plus de 50m à 80km/h sur ce que je pensé de la neige fondante. Tête à queue sur l’autre voie avec arrêt à 50cm d’un poteau électrique sans dégât. Mais ça refroidi sans jeu de mot, surtout quand on voit un camoin qui passe sur cette voie à contre sens de celle où on était.
-
Puis en redescendant de Vars de nuit, route enneigée dérapage sur une plaque de verglas dans un virage à petite vitesse, l’électronique du Jeep Patriot de 2014 a rattrapé ça. Comme ce n’était qu’une plaque de verglas juste une petite frayeur.
-
Une autre fois avec mon RAV4 de 2019 actuel, en montant vers Vars, route dégagée sans neige sauf sur les cotés, en suivant une Mini à plus de 200m, dans un virage je la voie déraper et se rattraper (et pourtant pas de neige comme je l’ai déjà dit).
Le temps de réaliser c’est mon tour de déraper et de réaliser que dans ce virage à l’ombre il y avait une satanée plaque de verglas et là aussi l’électronique a fait son boulot.
J’attends avec impatience mon Hilux . Comme mon ex vieux Jeep Cherokee à moteur Renault des années 1980 c’est un 4x4 enclenchable et je pense que dans les rond points il devrait décrocher de l’arrière quand on les prend trop vite 
Je m’amusais dans les virages enneigés quand il n’y avait personne à rester en propulsion arrière pour tourner en dérapage 
Mais maintenant avec l’âge j’ai prévu pour mon futur Hilux 4 roues complètes hiver plus un jeu de chaines pour aller au ski.
Tout ça pour redire que quand ça glisse, ça glisse.
N’est pas Sébastien Loeb qui veut
Alors prudence sur les routes et Bonnes Fêtes à tous!
et dire que pour valider un montage de frein
je viens de faire pas mal de séance de freinage …
et j’ai un stage de glace et neige pour essayer des nouveaux produits
actuellement j’essaye d’y aller avec mon Hilux et d’avoir en essais des pneus hiver …
Plus de 35 ans a conduire un semi remorque 44t une seul chose de vrai quand ca glisse, c est d avoir de la traction, donc du poid sur l essieu tracteur de bon pneus,le reste se passe entre le siege et le volant et gas 
le premier qui freine a perdu