Test changement de référence filtre à huile - vigo 2,5L 2007 euro3

Hello tout le monde,

Histoire de ne pas tourner en rond pendant le “confinement”, je vais faire un test de changement de référence de filtre à huile.

En effet, celui qui va sur ma baignoire grise est ridiculement petit (8cm de haut) pour une cylindrée de 2,5l, c’est une capacité en filtration limitée avec en corollaire, une durée de vie limitée.

Donc en réfléchissant un soir, j’ai cherché une référence qui “irait bien” et je suis tombé chez Mahle (ni celui de gautier, ni Vador, quoique le filtre est peint en noir) et un équivalent plus adapté serait la référence OC264 (même diamètre mais en plus grand, plus de surface de filtration, on va dire 33% en plus).

C’est une référence qui se monte sur des moteurs développés par le groupe VW pour des moteurs 1.8T et 2.0T

Je vais tester cela et vous ferait un retour.

sur ton vehicule
l’homologué en taille de filtre papier (longueur) c’est
Filtre à huile moteur
MAHLE
OC988
Validité : 06/2006 → 05/2015
Description :Vissé; Filet.3/4"-16UNF-2B; D.Ext.76mm.; D2.Ext.72mm.; D2.Int.62mm.; H.80mm.; Serrage 20Nm.; Outil OCS 1 nécessaire

celui qui a plus de papier filtre dans la cuve
Filtre à huile moteur
BOSCH (Refs longues)
Référence courte: P 2044; Remplace 0 986 627 598
Validité : 03/2005 → 05/2015 ; Mot.2KDFTV
Description :Vissé; Filet.3/4"-16UNF; D.Ext.77.5mm.; D1.61.7mm.; H.89mm.

et dans un filtre c’est pas la capacité du litrage d’huile qui peut avoir dedans mais la taille du papier filtre quand tu le déposes sur un établis

Le filtre Bosch a une qualité de filtration qui est légèrement au dessus de OEM toyota

Eric, si tu lis le titre du sujet, c’est un test de changement de référence… je connais la référence à utiliser dans un cadre classique.

Pour préciser le modèle que j’ai retenu : Knecht OC264

Hauteur [mm]: 120
Diamètre [mm]: 76,0
Diamètre extérieur 2 [mm]: 72
Diamètre intérieur 2 [mm]: 62
Filetage de raccordement: 3/4"-16UNF-2B
Type de filtre: Filtre vissé
Référence de l’outil spécialisé recommandé: OCS 1
Couple de serrage [Nm]: 20

Oui j’avais bien compris et je note la référence du filtre dans mes petits carnets autour du Toy

sur le mien en référence Knecht

Filtre à huile moteur
KNECHT
NC
OC988

Description :Vissé; Filet.3/4"-16UNF-2B; D.Ext.76mm.; D2.Ext.72mm.; D2.Int.62mm.; H.80mm.; Serrage 20Nm.; Outil OCS 1 nécessaire

pour avoir essayer plusieurs produits (avantage de mon métier) les hauteurs 120 ne passent pas
filtre.jpg
exemple j’avais fait la demande a tous nos fournisseurs un exemplaire de filtre à huile
et voilà une des références Et là avec toute la bonne volonté que je peux avoir
Cela passe pas :doute:
donc mon Hilux est en Bosch avec un test d’huile tous les deux ans pour voir l’état du moteur
et a ce jour (dernier test 2020) il est tres bien mon moteur en 2.5 et 170cv

ELEMENTS VALEURS
Aluminium 15 ppm 7ppm
Fer 70 ppm 32 ppm
Chrome 5 ppm 1ppm
Etain 5 ppm 2ppm
Cuivre 15 ppm 6ppm
Plomb 15 ppm 2ppm

Je ne remets pas en cause ton expérience, mais effectivement le LS que tu montres ne peux pas se loger, le diamètre hors tout à retenir étant 76mm.

SI tu veux absolument une ref Bosch, ce serait BOSCH 0 451 103 344 / P3344
diamètre hors tout 78mm, ça devrait passer sans problème

ou encore pour ceux qui ne jurent que par PURFLUX : LS907
emplacement_filtre_huile_hilux_vigo_kun25_euro3.jpg

Comme indiqué par Eric, la taille du filtre n’est qu’une donnée parmi tant d’autres.

L’important est la surface de l’élément filtrant et son efficacité de filtration.

Tu peux chez toi, vérifier le volume, bien que je considère pas cela comme important. Faudrait plutôt voir la capacité en débit l/min par rapport au débit de la pompe et la viscosité de l’huile. Là tu n’as pas les moyens de vérifier.

Tu peux vérifier chez toi, après ouverture, la surface totale de l’élément filtrant. Mais tu ne pourras pas vérifier l’efficacité de filtration.

De ce fait, je choisi toujours un filtre “d’origine” ou le même sous la marque de l’équipementier.

A+

Quand tu rajoutes 50% de surface filtrante en plus dans un même diamètre, même si tu pars de loin, la surface de filtration est plus importante.

Vous avez quand même compris qu’en passant d’une hauteur de 8 à 12cm, les 4cm rajoutés représentent pour un même produit entre 40 et 50% de surface en plus…

Et entre Bosch / Knecht - Mahle / Toyota, les résultats en terme de qualité de filtration sont très proches.

Donc quoique vous puissiez dire, je fais quand même mon test car sur une baignoire de 14 ans :

  • l’huile que j’utilise, c’est de la SXR 5w40 (reliquat de la megane RS) et ce n’est pas la plus mauvaise,
  • je ne cours pas grand chose comme risque en prenant des éléments de qualité (un euro3, c’est costaud),
  • ça ne risque pas de casser le moteur (enfin j’écoute tous les arguments, mais il va falloir qu’ils soient très très solides),
  • et pour tirer les cheveux, ça participe au refroidissement de l’huile (j’en conviens, c’est très très tiré et en mode 4x4 courte).

Et encore, je ne vous parle même pas de mon projet final qui est quand même d’installer une plaque sandwich thermostatée avec radiateur/refroidisseur en façade.

Pour ceux qui connaissent bien les Hilux Vigo, la platine d’origine du filtre à huile a un rebord particulier dans sa partie basse qui complique un tout petit peu les choses, mais c’est contournable assez facilement sans toucher à quoique ce soit.

Le vrai sujet, ce sera la boite de vitesse et de transfert, la, je dois vraiment m’agiter les neurones car je n’ai rien sous la main, l’idéal serait d’avoir un refroidisseur 2 en 1. Mais le montage est “un peu plus complexe” c’est à dire asservi thermiquement, soit par un capteur, soit par 2 capteurs de température électroniques, voir un refroidisseur commun avec une pompe, bon j’en suis qu’à la réflexion.

Tu peux avoir deux filtres d’exactement les mêmes dimensions externes, mais de surface de filtration interne complétement différentes.

Donc, ce n’est pas parce que le filtre est plus grand de 50% que l’élément filtrant sera 50% plus grand.

Tu le sauras en ouvrant le filtre et en dépliant l’élément filtrant.

Et entre Bosch / Knecht - Mahle / Toyota, les résultats en terme de qualité de filtration sont très proches.

Tu as fait des mesures d’efficacité de filtration ? Ou bien tu as trouvé des informations techniques donnant le Beta x=y :mrgreen:
Beta x=y ?
Tu trouveras des infos dans le bouquin que j’ai rédigé, page 7:18. Note, mon nom est en page 5 du pdf.
https://www.skf.com/binaries/pub12/Images/0901d1968044b819-Rolling-bearings-in-paper-machines—10580_5-EN-high-res(1)_tcm_12-455476.pdf#cid-455476


Note :
Pour un même élément filtrant, augmenter sa surface n’augmente pas son efficacité de filtration.
Cela permet:

  1. des débits d’huile maxi supérieurs
  2. pour une même teneur en particules dans l’huile et un même débit, une durée avant colmatage plus longue.


    A+

En effet, celui qui va sur ma baignoire grise est ridiculement petit (8cm de haut) pour une cylindrée de 2,5l, c’est une capacité en filtration limitée avec en corollaire, une durée de vie limitée.

1) des débits d’huile maxi supérieurs
2) pour une même teneur en particules dans l’huile et un même débit, une durée avant colmatage plus longue.

On est pas chez les golmons quand même, ça tombe sous sens ? c’est exactement ce que je dis… POUR UN MEME PRODUIT, à périmètre constant, si tu augmentes la taille de l’élément filtrant EN HAUTEUR, tu augmentes son débit et sa durée de vie pour un volume constant de 7L d’huile à filtrer…

Il me semble pas avoir dit qu’augmenter la surface améliorait l’efficacité… tu interprètes et c’est pas ça, j’ai dit “durée de vie”.

Eric a abordé l’efficacité en communiquant des chiffres d’éléments dont les particules sont en suspension dans le liquide.

Je ne suis pas la à comparer Knecht et Bosch ou Purflux. Donc permets moi de te retourner la question, as-tu toi aussi fait des mesures d’efficacité de filtration ? car toi qui a l’air de bosser dans le domaine, comme Eric, vas-y, balance les chiffres, ce sera instructif pour tout le monde.

Et corrige moi si je me trompe, je ne connais pas de filtre à huile SKF pour automobile… à part pour des machines spécifiques (SKF Lincoln), rien à voir avec nos baignoires. Si tu as accès à des données complémentaires, communique-les, ce sera toujours intéressant.

Doucement

Je suis dans le 4X4 depuis 42 ans donc avec une certaine experience
et en plus j’ai la chance par mon boulot d’avoir des infos technique
et je peux en parler en douceur :yahoo:

et surtout de pouvoir participer a des stages techniques ou le plan d’action est fait pas nous et non par les marques

Cette semaine je suis sur les re-programation des calculateurs par les serveur des marques.
Donc souvent nos questions sont sur des bases de nos expériences perso ou par rapport a nos équipes dans notre reseau (2435 tech)
Pour les filtres j’avais posé la question et on a une réponse par rapport a nos fournisseur
et des fois certains fournisseurs ne vont plus pouvoir nous accompagner dans les actions d’ateliers suite a des retours de stage.
A partir de là je suis dans une boite qui m’autorise a parler de mon métier et d’accompagner dans le domaine de la technique pour nos BB.

Donc pour les filtres j’ai vu des les essais en direct sur la filtration sur banc avec une lecture des résultats avec un microscope électronique (cela change des microscopes des années 80 a l’école) Pour info les filtres de test étaient dans ma voiture donc pas de préparation possible pour eux.

et j’ai pris la décision dans mon choix de marque de filtre

De même pour voir les tests de freinage direct en Usine chez Brembo ( Merci Jean Pierre pour ce cadeau … et profite de ton RAM)

Donc il me reste 3 ans de vie pro après je vais lâché le truc et aussi le coté modo

Et si mes connaissances et expériences peuvent un peu servir au rouleur en PU j’en suis heureux …

Là je dois trouver 30 pneus pour le prochain rallye d’Andalousie et je dois ouvrir mon carnet de connaissance et écriture de mail jusqu’a 23h

J’étais focalisé sur le capacité de filtration.

Quand à la durée de vie… tu veux quoi ? Garder plus longtemps ton filtre ? Un filtre se change à chaque vidange, à titre préventif avec un bon coef de sécurité. Sauf cas particuliers, tu pourrais changer le filtres une vidange sur deux.
Si tu le gardes plus longtemps, jusqu’à quand ? Comment va tu vérifier qu’il faudra le changer ?

Sur nos systèmes de lubrification à circulation d’huile, on met des manomètres pour surveiller les pertes de charges (résistance à l’écoulement de l’huile). Mais toi ?


On est pas chez les golmons quand même, ça tombe sous sens ? c’est exactement ce que je dis… POUR UN MEME PRODUIT, à périmètre constant,

  1. pourquoi regardes-tu plusieurs marques différentes ? A la limite, je pourrais comprendre si tu prends la même marque.
  2. Même en prenant la même marque tu peux avoir des différences (efficacité, pliage etc…) d’élément filtrant pour un même diamètre de filtre

Eric a abordé l’efficacité en communiquant des chiffres d’éléments dont les particules sont en suspension dans le liquide.

Eric n’a communiqué aucune efficacité. Il a seulement donné des teneurs en particules que l’on donne lors d’analyse d’huile.
Je vois pas mal d’analyse d’huile passer sous mes yeux à cause de mon boulot.
Et donc je le fait aussi pour mon Defender :Analyse huile moteur - Land Rover FAQ

Cela n’indique en rien l’efficacité d’un filtre.

Tu as seulement des ppm (donc la teneur ou la quantité), rien sur la taille des particules. La taille de la particule qui passe le filtre est une donnée importante dans l’éfficacité d’un filtre.

Donc permets moi de te retourner la question, as-tu toi aussi fait des mesures d’efficacité de filtration ? car toi qui a l’air de bosser dans le domaine, comme Eric, vas-y, balance les chiffres, ce sera instructif pour tout le monde.

Non, les fournisseurs de filtre nous donnent les informations techniques que l’on demande.
Et pour ce qui est de la technologie de filtration, pour parler d’égal à égal avec le fournisseur, nous en avons les bases. J’ai été formé par PALL du temps où il y avait un partenariat entre SKF et PALL.
Exemple de filtres PALL : https://www.pall.com/content/dam/pall/industrial-manufacturing/literature-library/non-gated/MEATHALONFRa.pdf

Les filtres pour moteur thermique pour l’automobile ne sont pas ce qu’il y a de mieux.
Je m’y étais intéressé dans les années 90.
Un filtre auto était tout juste un Beta40=75, alors que sur les machines industrielles (comme une machine à papier), on était alors sur du Beta6=200 (il y a 20 ans on est sur du Beta3=1000 et maintenant on s’approche du BetaX=5000 !!!).

BetaX=Y
Cela veut dire qu’une particule sphérique de X µm passe sur Y particules.

Pourquoi les filtres huile auto ont une moins bonne filtrations ?
AMHA :
C’est suffisant pour la durée escompté d’un moteur de véhicule léger.

En utilisant à chaque fois un filtre OEM, voilà l’analyse d’huile donnant l’état de mon moteur de Defender passé les 400 000 km :

Note le filtre Land Rover est fabriqué par WIX : https://www.wixfilters.com/


Et corrige moi si je me trompe, je ne connais pas de filtre à huile SKF pour automobile… à part pour des machines spécifiques (SKF Lincoln), rien à voir avec nos baignoires.

Que cela soit une machine industrielle ou ta baignoire, une huile est une huile et il faut filtrer l’huile en circulation pour augmenter la durée de service de la machine.

De plus la technologie de filtration (élément filtrant plié dans une cartouche) se retrouve dans l’automobile et l’industrie.

Je ne vois pas en quoi c’est différent.

A+

Effectivement, pour les filtres à huile, je ne prends que du Knecht, un choix comme un autre à mon niveau.

Pour m’expliquer, je fais un stock un filtre à huile car comme indiqué auparavant, la ou je vais, c’est 70% de l’année à plus de 40°C à l’ombre, donc avec un potentiel de dégradation plus rapide des fluides.

DOnc, toujours à mon niveau qui ne suis pas tec auto/chimiste, j’essaie de fiabiliser au maximum un modèle avant de systématiser la démarche.

Et nous n’avons pas les moyens de nous payer un expert, qui proposera des solutions d’expert, donc nous faisons avec ce qu’il y a sur le marché, un radiateur d’eau plus important et un circuit de refroidissement d’huile additionnel, avec peut être un montage de ventilation additionnel électrique.

Cela vient en complément d’un entretien sérieux, c’est à dire vidange moteur/pont/boite systématique tous les ans, avec changement de filtre à huile, et pour le carburant, j 'ose espérer que le préfiltre décanteur épargnera le filtre à carburant.

En revanche, je suis super étonné des polémiques que cela semble soulever, je ferai mon test, point barre avec mon montage de mocal et radiateur, peut importe que beta X=Y ou autre machin qui sont en dehors de mon champ de compétence, montages qui ont fait leur preuve dans des petites berlines un peu poussées.

Et pour le choix des fluides, je m’appuie sur des retours d’expérience de personnes plus pointues qui ne cherchent pas à impressionner, qui te disent simplement “tu prends tel et tel produits, ça été testé dans telles conditions et ils sont très biens, tu évites ceux la” et s’arrête la.

Comme Eric dit : Bosch ça freine bien, bon je fais confiance j’ai pris Bosch et j’ai constaté que ça freinait bien. Il n’est pas parti dans des explications que certaines personnes limitées comme moi ne comprendraient pas. Chacun son domaine.

Eh bien c’est bien dommage de ne pas apprendre au moins les bases pour choisir une huile.

Que feras tu quand les produits préconisés ne seront plus disponibles ?

Tu redemanderas ?

Pas plus simple de connaître les bases pour faire un choix ?

Huiles moteurs :
https://landroverfaq.com/viewtopic.php?f=15&t=611

Huiles de transmissions :
https://landroverfaq.com/viewtopic.php?f=15&t=3145

Tu verras qu’en connaissant les bases, il y a des personnes qui te semblaient pointues dans une domaine, mais tu te rends compte que ce n’est pas le cas.

A toi de voir.

A+

Je suis peut être bête mais sans doute pas complètement.

Pour l’A3/B4 5w40, je savais déjà, sinon, je n’aurais pas mis de la elf SXR 5w40 dans le hilux. j’ai un peu hésité avec de la Total racing 10w50 que j’ai également en stock, mais vu l’usage que j’ai de ma baignoire en France, je n’ai pas jugé utile de l’utiliser.

Pour la Delvac, j’en ai déjà utilisé dans des HDJ80 avec succès.

Et pour la recherche d’une ref de substitution, eh bien je considère que ce n’est pas le jour ou je suis perdu dans un coin paumé sans connexion que je commence à chercher… que cette ref ne soit pas parfaite, certes, mais utilisable c’est toujours ça.

Après que je retienne une ref en particulier te choque, ben c’est pas grave, c’est moi qui prend le risque.

Pour en revenir à Knecht, bah oui, vu le media filtrant, il est moins épais que celui de Bosch mais en contre partie il est a presque la même surface filtrante (à quelques poullièmes), il a la même qualité de filtration et il a l’avantage de moins impacter la pression d’huile.

Cependant, il faut le changer plus souvent, mais comme je l’ai dis, je compte bien faire l’entretien tous les ans et cela sera largement suffisant.

Ignorant, je le suis sans doute, idiot peut être, mais je me renseigne un minimum.

Bon, Après 2 vidanges avec ce knecht OC264 (eq Purflux LS324 / BOSCH P3344), et bien pas mieux ou en tout cas pas moins bien.

Comme le filtre coute 4,5 euros, je continue (j’en ai 5 en réserve…je fais des réserves comme les écureuils).

Contrairement au L200 hier dans lequel j’avais retrouvé quelques petites boulettes dans l’huile, la rien, de l’huile usagée uniquement. Le carter du L200 ne devait pas être super propre.

je suppose que la shell ultra ect a bien fait son boulot.

pour revenir au changement de référence, je valide ce changement (et c’est personnel).

moi perso j’utilise que du purfux , c’est de la qualité comme produit ?

Purflux, oui c’est de la bonne qualité.

MAIS, il faut savoir que :

  • toutes les pièces non OEM achetables sur internet sont toutes de qualité inférieure (hormis quelques marques achetables du style SKF qui maintient la qualité PRO=seconde monte)

c’est systématique et cela a été prouvé à de nombreuses reprises.

Il a la qualité première monte, donc pièces OEM dont la qualité n’est pas discutable

il y a la qualité destinée aux grands réseaux de distribution PROFESSIONNELS qui ont un critère qualité équivalent ou légèrement inférieur

il y a la qualité internet, la c’est pile ou face :

  • qualité encore un cran en dessous
  • qualité carrément mauvaise (rebus)

Je le prouverai et vous pouvez aussi le faire :

  • j’ai acheté sur Oscaro (ça aurait pu être un autre site, il se trouvait que je passais commande à ce moment la) un filtre à polen Mann Filter (emballage jaune et vert) avec charbon actif (ouahhhh suppppperr marque première monte dans des allemandes ouaaahhhh super kiki tout dur)

  • dépioter le, c’est à dire mettez le filtre à plat sur une fenetre ou devant une source de rétro éclairage, et bien il y a un plis sur 2 qui contient du charbon actif, et encore si c’est du charbon actif…

donc du coup, quelle est la qualité du média filtrant (papier filtre ou ce qui sert de filtrage) ? c’est quoi ce charbon ? c’est vraiment du charbon actif ?

Pour faire simple :

Ah on a une bobine qui ne répond pas au cahier des charges, met la de coté, on va pas se faire chier à renvoyer la prod au fournisseur

tu charges telle ligne de prod avec et destination internet, comme ça pas cher mais pas vraiment qualitatif, mais on s’en fout les gens on des idées préconçues sur les marques, donc…autant en profiter. y en a qui vont croire qu’un filtre à 10 balles est équivalent à celui vendu 45 en CC, c’est leur problème.

Et ces gens vont dire aux autres : Ah mec, c’est la marque montée en première monte chez TINTIN et Milou, vas-y les yeux fermés…

Bah non, vaut mieux les avoirs grands ouverts et avoir l’esprit critique.

C’est comme les marques qui font du “destockage” sur Ventes Privées, ben non, c’est une prod dédiée de moins bonne qualité. Faut pas rêver. Prouvé devant huissier, un polo acheté dans le magasin de la marque et un polo acheté sur VP, ils n’ont pas le même poids…

Mon esprit critique s’appelle Sergiu Gabor : ANGLAIS rahhhhh :unamused:

MAIS C’EST SUPER INSTRUCTIF car il faut tout regarder : protocole de test, analyse au grossissement oculaire pour évaluer la qualité de filtration car le tableau n’indique pas ce critère (taille des particules retenues)

En ce qui concerne le changement de référence, pour moi, j’ai retenu Knecht :

  • bon débit
  • bonne qualité de filtration
  • une vidange par an ou tous les 7000 km pour compenser la faible surface de filtration.

Globalement, en extrapolant (à tort ou à raison), si le Knecht a 263 cm² de moins que le Bosch, soit environ 13%, MAIS avec le changement de ref, j’augmente de 30% la surface du média filtrant, j’ai +17% par rapport au Bosch et je m’approche de la surface du Purflux. Si j’oublie de faire la vidange en temps et en heure, c’est pas grave.

et à 4,5 euros le filtre…

Tient, il a publié un test sur les filtre à air (moteur - pour aucune ambiguïté).

ça confirme que la marque jaune et verte qui commence par M, qui a une bonne connotation allemande, et bien leurs produits en seconde monte, c’est de la :poop:

hormis le modèle pour climat froid, le modèle standard a les pires résultats… 15’30

Pour avoir trainé sur plusieurs forums, cela confirme que la plupart des gens ont des idées préconçues sur les marques en leur prêtant à tord des qualités qu’elles n’ont pas.

Combien de fois j’ai vu des messages qui disaient que c’était de la super came, mais AUCUN d’entre eux n’a pris le temps de vérifier, recouper, analyser le produit…

Au moins, cela remet les pendules à l’heure : ce n’est pas parce que ça sonne allemand, que ça à l’air bien fabriqué, que c’est en première monte sur certains engins, que le produit vendu aux particuliers est équivalent.

Il dit également qu’il est très déçu par le filtre à air Purflux alors que le filtre à huile est quant à lui de bonne qualité. Comme quoi…

filtres à air

alors du coup que ce soi Pierre , Paul ou Jacque il y a de toute qualité même en restant sur la même marque donc comment faire pour avoir de la qualité ? on ce fait en…ler de tous les cotés

ben faut choisir à chaque fois la bonne marque, c’est tout.

si tu crois que ça me fait plaisir de regarder tout cela, mais en ayant conscience que l’automobiliste est une bonne vache à lait, il y a forcément des abus.

et moi, j’aime bien qu’on apporte la preuve de qualités supposées. donc je suis très méfiant.

Mais grâce à quelques gars (Segiu Gabor, Project Farm) qui ont une démarche intéressante, j’ai fais mes choix de marque pour les consommables (huiles, ldr, filtres). Enfin pour l’huile moteur, c’est surtout Eric qui m’a influencé (Shell Ultra ect 5w30), avant c’était 5w40 SXR (point éclair à 230°) mais j’ai pu constater le réel pouvoir détergent de la Shell sur un L200 (bon avec 3 vidanges faites en 1 an à cause d’un traitement injecteur, y a pas de mal…) et surtout un prix au litre hyper intéressant, le lien est dans “bon plan 5w30” site en allemagne