Réflexions en vue d'achat d'un HILUX neuf

4x4 - Les véhicules Toyota Hi-Lux
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Bonsoir à tous,

Comme dit dans ma présentation je cherche à acheter un pick-up qui serait mon tout premier, en remplacement de ma C5 Tourer 2.0 HDi 163 CV.

A quel besoin le pick-up répond il ?

  • Remplacement de la C5 qui va doucement vers ses 200.000 kms
  • Moyen de locomotion de tous les jours, qui soit à la fois pratique et utilisable en toute saison
  • Engin de traction d’une remorque benne hydraulique 3 essieux de 3500 kg

Cahier des charges :

  • Le pick-up devra pouvoir tracter légalement 3500 kg (et pas juste techniquement) car on sera toujours à la limite de la surcharge aux 130%
  • L’usage sera essentiellement routier sur voies type RD et ponctuellement en chemins forestiers stabilisés et peu sensibles à l’eau, mais pas toujours en très bon état (érosion).
  • Le pick-up devra être capable ponctuellement de s’aventurer dans un sous-bois humide (humus) et un pré humide avec la remorque chargée sans planter, dans la limite du raisonnable bien sûr.
  • La remorque envisagée serait une Brian James Trailers Tipper 2. Il s’agit d’une benne hydraulique 3T5 disposant de 3 essieux de 1800 kgs et d’un plateau de 3m60 x 1m95. Cette remorque servira à transférer mon tracteur (poids environ 2 à 3T suivant lestage et outils attelés) sur mes chantiers d’entretien de mes parcelles de forêt (usage amateur, environ 1 week-end sur 4), mais également du bois de chauffage, des déchets verts et des outils ou matériels achetés un peu partout en France (les joies du Bon Coin).
  • Le pick-up fera tout au plus 10.000 kms par an (j’ai un véhicule de fonction) et ne servira donc que les soirs, les WE et pendant les congés.
  • J’habite dans les Vosges nous avons des hivers encore rigoureux, et je roule régulièrement à plus de 1000 m d’altitude, il me faut donc un véhicule avec un bon niveau de grip et de tenue de route sur neige fraiche, tassée et glace.
    Mon idée de base :
  • Etant donné que l’Hilux est le seul pick-up qui peut légalement tracter 3T5, je pensais partir sur ce modèle. De plus, le nouveau moteur 2.8D de 204 CV et 500 N.m de couple maxi fait partie du haut du panier d’après le comparatif que j’ai pu faire entre les marques.
  • Que pensez vous de ce modèle, en boite automatique et moteur 2.8D ? Serait-ce un bon choix vu mon usage ? Pour tracter êtes-vous plutôt BVM ou BVA ?

Mes interrogations :

  • Est-on souvent embêté vis à vis de la hauteur de la boule d’attelage sur un pick-up et notamment sur l’Hilux ? Sur des remorques de cette longueur et qui plus est en 3 essieux, cela peut vite devenir un vrai problème.
  • Quel choix de pneus envisager : pour l’été et les chemins de forêt ? Pour l’hiver et la neige ? Normalement, l’hiver l’usage serait 100% route.
  • Quid de l’utilité d’un treuil sur le PU ? A savoir que je serai toujours tout seul, qu’il y’aura un treuil électrique sur la remorque mais qu’elle ne sera pas systématiquement attelée.
  • Peut-on profiter du faisceau d’attelage 13 broches pour commander le bennage hydraulique de la remorque depuis la cabine ? Ou a défaut utiliser le 12V du PU et non une batterie à recharger placée dans le châssis de la remorque ?
  • Quel type de crochet préconisez vous ? Chape mixte ? Boule ? Crochet mixte ? Je me doute bien que chaque typologie influe sur la hauteur finale d’attelage
  • J’aimerais avoir un système de fermeture de benne un minimum sécurisé pour que mes tronçonneuses et le matériel soient “hors de danger” mais qui dispose de suffisamment de dégagement pour pouvoir charger la benne avec le chargeur frontal de mon tracteur, notamment pour y poser et déposer le lest en fonte qui me permettra de tracter mes 3T5 (le PU devra être chargé à 2T7 pour pouvoir tracter autant en sécurité). Quel type de fermeture préconisez vous ?



    Merci d’avance à ceux qui auront le courage de tout lire, qui me donneront leur avis ou répondront à mes questions :wink: :wink:

Amicalement

Jmogg

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:doute: :pulp: Houla !!! t’es gourmand toi :522: Achète un Mercedes UNIMOG et tu seras peinard :mdr2: :ange:

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J’oserais même dire qu’il te faudrait un 4X4 permanent pour plus de sécurité et la hilux n’est pas forcément adapté.

tu tractais la remorque avec la C5 ? elle avait une correction d’assiette ?

je pose la question car si même le poids est bien réparti sur les essieux, en descente ou en cote ta remorque chargée pèse sur l’essieu arrière du véhicule, donc il faudra sans doute prévoir un système d’ajustage de la hauteur du train arrière, genre compensateur de charge automatique ou rajouté.

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Je tire souvent un Van double essieux et aucun problème.

L’attelage du HiLux a deux positions en hauteur, et tu peux ajouter une plaque avec des trous pour descendre ou monter la boule/crochet.

  • Quel choix de pneus envisager : pour l’été et les chemins de forêt ? Pour l’hiver et la neige ? Normalement, l’hiver l’usage serait 100% route.

Perso, d’après ce que tu écris, je prendrai des “muds” (gros crampons) pour l’été et les chemins en forêt/champs humides, mais sur route il va falloir apprendre à anticiper… c’est bruyant et tu consomme plus.
Et des pneus 100% route avec le pictogramme du flocon et montagne (pneu hiver) pour l’hiver.



  • Quid de l’utilité d’un treuil sur le PU ? A savoir que je serai toujours tout seul, qu’il y’aura un treuil électrique sur la remorque mais qu’elle ne sera pas systématiquement attelée.

Met un TirFor dans la benne.

  • Quel type de crochet préconisez vous ? Chape mixte ? Boule ? Crochet mixte ? Je me doute bien que chaque typologie influe sur la hauteur finale d’attelage

La hauteur n’est pas un problème, sauf si tu fais du franchissement.

Si tu ne tractes que des remorques nécessitant une boule, ne vas pas t’embêter avec des chapes/crochets mixtes. Sinon, prends un crochet mixte car la boule est plus basse que la chape mixte.

A+

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Il me semble que les plaques rectangulaires avec plusieurs hauteurs de trous pour rabaisser la hauteur de l’attelage ne sont pas toujours homologuées et lorsqu’elles le sont elles ne sont homologuées que pour des petites remorques, j’en ai déjà vu des 1 tonne mais je ne crois pas plus. C’est a prendre en compte si tu roules sur route. (Assurance)

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Bonsoir,

Tout d’abord merci pour vos réponses et vos demandes de complément d’informations que je vais essayer de traiter une par une : :wink:

Sherco84 :

Effectivement, étant un passionné de vieilles mécaniques j’avais un temps pensé à l’option Unimog. Mais elle a plusieurs gros inconvénients :

  • Il n’existe que deux types “à peu près modernes” d’Unimog en VL : le 411 et le 421, respectivement de 36 CV et 52 CV donc malgré des PTRA très importants et des charges remorquables supérieures à 3T5 (interdit de nos jours) ce sont des engins qui roulent aux alentours de 40 à 50 km/h en charge donc pas vraiment plus intéressant qu’un tracteur agricole plus moderne en prime.
  • Le prix est délirant pour une vieille ferraille, et je n’ai pas le temps de me relancer dans une troisième restauration à neuf pour l’instant.
  • Ce ne sera jamais une voiture et ça me ferait encore un véhicule en plus à la maison et cela m’imposerait de garder la C5 ou d’acheter une autre voiture en plus.

En conclusion c’est une option que j’ai malheureusement mise de côté :frowning:
Mougly :

J’imagine que tu suggères un 4x4 permanent pour le cas où la flèche de la remorque par poussée viendrait à délester le pont AR du P-U et le véhicule perdrait ainsi tout son frein moteur car l’Hilux est toujours en 4x2 propulsion sur route ? Je ne crois pas qu’il existe de pick up en 4x4 permanent ni de 4x4 traditionnels encore commercialisés actuellement capables de tracter 3T5. :doute:

Non, ma C5 ne tractait pas la remorque, qui en fait est une remorque dont j’envisage l’achat simultanément avec le P-U donc j’essaye de me débrouiller pour que l’ensemble soit compatible du mieux possible plutôt que de devoir faire des modifications “limites légales” sur un ensemble neuf.

Ma C5 dispose effectivement d’une suspension hydropneumatique et d’un correcteur d’assiette associé mais étant donné que la remorque de la C5 ne sera pas celle du P-U ce n’est pas un soucis. Le tout sera de trouver un ensemble P-U + remorque qui soit bien compatible vis à vis de la hauteur d’attelage. A savoir que cette benne de chez Brian James dont j’envisage l’achat n’a pas de timon réglable. (voir plus bas)

The Pater :

Tant mieux si cela ne pose pas de soucis sur votre van, qui je suppose dispose d’une flèche à timon non réglable comme la remorque BJT dont j’envisage l’achat.

Vous dites que l’attelage de l’Hilux a deux positions, cela veut dire 4 trous ? Le cas échéant il n’y deux positions que dans le cas où votre crochet est un deux trous et pas un 4 trous :522:

Ok pour le choix des pneus. Les “mud” sont ils homologués pour la route ? Je souhaite avoir un ensemble vraiment dans la légalité car l’usage sera, comme dit plus haut, principalement un usage “voiture”. Avez vous un exemple de bon modèle de pneu “mud” ?

Ok pour le TirFor, c’est surement moins couteux aussi !

Concernant l’attelage, je ne pense pas être pénalisé par un attelage trop bas car je n’irai pas me mettre dans des positions à la limite du trial. On sera plus sur du tout chemin + parfois faire un demi tour dans une piste de débardage grosso-modo.

Ok pour votre avis sur le crochet. Le crochet mixte me semble être une bonne option car il permet de remorquer un peu tout et n’importe quoi tout en restant plus bas qu’une chape.

Dudu19 :

Effectivement vous avez raison je me suis renseigné auprès de mon assureur ces plaques ne sont absolument pas réglementaires car même si elles sont homologuées, la platine taraudée sur laquelle elle sera fixée n’est pas forcément prévue pour encaisser la torsion générée par l’abaissement de la rotule d’attelage.
Complément d’informations :

Voici la remorque envisagée :

  • Marque : Brian James Trailers
  • Modèle : Tipper 2
  • Dimensions utiles de la benne : 360 x 195 x 30 cm
  • Dimensions hors tout : 502 x 206 x 98 cm
  • Hauteur du fond de benne : 68 cm
    - Hauteur d’attelage, remorque horizontale à l’axe de la boule : 41.5 cm
  • Nombre d’essieux : 3 de 1800 kgs, roues 195/60 R 12
  • PTAC : 3500 kg, CU : 2364 kg

On peut la voir ci-dessous, menée par un Land Crusier.

Si quelqu’un connait la hauteur de boule d’un Hilux ce serait sympa de la communiquer :wink: Le Land Cruiser n’a pas l’air de lui faire lever le nez mais peut être a-t-il un attelage spécial ?

Amicalement

Jmogg

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Vu ma rehausse, :redface: J’ai une plaque 6 trous qui me sert pour rabaisser ma boule d’attelage pour tracter ma caravane et ma remorque sinon elles ont les fesses qui traînent par terre. Pour la fixation aucuns taraudage c’est les mêmes boulons écrous qui fixent la boule sur la plaque d’origine . Demain je te fais une photo et je la mets en ligne. En TT je démonte tout ça sinon je joue au “laboureur” :mdr2: :chaud:
Cette plaque en acier de 10 mm d’épaisseur je l’ai achetée chez un célèbre marchand d’accessoires de camping qui a son siège social à Narbonne. Je ne pense pas qu’il se permettrait de vendre ça si ce n’était pas homologué vu les risques en cas d’accident pour en être sur un coup de fil et hop :bien: . Quand je te parlais de l’UNIMOG je pensais au camion TT qui équipe nos pompiers :mdr2: :ange:

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Il existe des PU en 4x4 permanent.

Vous dites que l’attelage de l’Hilux a deux positions, cela veut dire 4 trous ? Le cas échéant il n’y deux positions que dans le cas où votre crochet est un deux trous et pas un 4 trous > :522: >

J’ai un crochet mixte deux trous :

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Ok pour le choix des pneus. Les “mud” sont ils homologués pour la route ? Je souhaite avoir un ensemble vraiment dans la légalité car l’usage sera, comme dit plus haut, principalement un usage “voiture”. Avez vous un exemple de bon modèle de pneu “mud” ?

Avec mon Land Rover Defender je roule en “muds” quasiment tout le temps…vu que je ne roule plus en hivers avec…

Des Michelin O/R, mais qui n’existent pas dans la taille pour HiLux.

Tu peux regarder par exemple les Nokian Rockproof. C’est bien homologué. https://fr.nokiantires.com/pneus-toutes-saisons/nokian-rockproof/


A+

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Le truc qui serait bien, c’est de pouvoir rouler en vitesse courtes 2 rm : la modification existe

A part ça, t’as aucun soucis à te faire, avec 200 cv

On faisait le même boulot avec un Daihatsu Rocky de 75 cv, il y a 30 ans: on mettais 4 vaches dans la remorque et sur des chemins de montagne

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Bonsoir,

Sherco84 :

Effectivement si ton pick-up est réhaussé, et pas qu’un peu, cela change la donne pour la hauteur d’attelage. Concernant les Unimog, ceux des pompiers sont tous en version PL et je ne dispose malheureusement pas (ou plutôt pas encore) du permis qui va bien :smiley:

The Pater :

Ah je ne savais pas pour les PU en 4x4 permanent. Quels sont les modèles concernés et sont ils toujours vendus ? Bon en soi d’un autre côté on tracte bien des remorques porte engins 3T5 avec des Daily, Mascott et autre plateaux VL qui se contentent d’une propulsion et d’un jumelage arrière et pourtant si c’est bien mené ça n’est pas si insécure que ça. Je n’ai jamais eu de soucis avec ce type d’ensemble au boulot (je suis chef de chantier en travaux publics). Donc pour l’Hilux je ne pense pas vraiment que ça lui poserait un problème. :522:

Je vous sens circonspect concernant l’Hilux. Sinon dans ce cas quel véhicule recommanderiez vous ? :redface: :redface: :redface:

Chez Nokian seuls les pneus “étroits” de la Single Cab et de la finition LeCap sont disponibles. D’après la brochure Toyota pour les versions un peu plus cossues les montes autorisées sont 265/65 R 17 et 265/60 R 18. Il y’a l’air d’avoir peu d’offre hormis en profil routier pour ces fameuses montes … :siffle: Mais peut être est-il possible de monter autre chose que les tailles de la doc, voire même des jantes en 16" ?
Monmon :

Effectivement cette transformation semble intéressante pour franchir des petits cols bien raides par exemple. Mais, n’est ce pas risqué pour la chaine cinématique d’utiliser les courtes en descente pour avoir du frein moteur ? Les contraintes doivent devenir très conséquentes dans les arbres et pignons.

Content de voir que cela irait sans soucis d’après votre expérience.

Je suis toujours en quête de conseils divers et je prends bonne note de vos remarques afin de faire le bon choix :merci:

Amicalement

Jmogg

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Pour le 4x4 permanent, Le L200( et même mieux) et Amarok en neuf.
Auxquels tu peux rajouter fullback, classe X en occasion.

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A ta place je n’hésite pas beaucoup le nouveau hilux avec le 2,8 litres boîte auto ils le font en xtra cab maintenant
Pour les pneus demande à Éric Def il est de très bon conseil c est sont job.
Et pour la hauteur de l atelage il n’y a pas de raison que ça ne convienne pas. attention à vide ou en charge avec la remorque la hauteur de la boule ne sera pas la même
Cordialement

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Pour tracter la propulsion va très bien. Le hilux a d’origine l anti louvoiement

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Ce que je voulais dire
Il existe une modification à faire, et tu peux rouler en courte et tu es en 2 rm
C’est très bien pour les manœuvres et démarrages en côte quand t’es chargé à bloc

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Dudu19 :

Je viens de regarder les modèles dont tu me parles. Je me suis fait un petit tableau récapitulatif (puissance, couple, cylindrée, charge remorquable technique, légale etc) et malheureusement pour le L200 (et sont frère de chez Fiat) il en ressort que ce sont les deux les moins aptes à tracter du marché avec un moteur parmi les plus petits et une charge remorquable technique de seulement 3100 kg :pasmafaute:

Quant à l’Amarok, c’est un double cabine donc pas nécessaire pour moi (de toute façon à l’arrière c’est jamais bien) et je n’ai pas trop envie de me taper un malus de l’espace :mdr3:

Oliv87110 :

Content de voir que mon choix te parait cohérent, bien que je préfère qu’on me dise quand je me trompe :smiley:

Ok pour les pneus j’irai contacter Eric dans la rubrique adéquate :merci:

Concernant l’attelage, il peut descendre de combien de cm environ entre le PU et à charge maxi (environ 1T donc) ?

Comment fonctionne le dispositif anti-louvoiement ? Pour la traction en 4x2 de toutes façons je serai obligé de poser un lest de 400 kg dans la benne pour pouvoir tracter 3T5 afin que la remorque ne dépasse pas 130% du poids du pick-up. En ce sens je ne pense pas que l’essieu arrière sera amené à perdre de l’adhérence.

Monmon :

La modification est faisable en concession ? Effectivement cela permettrait de préserver l’huile du convertisseur




Concernant le couvre benne, quel type serait le plus adéquat sachant que le lest en béton risque de dépasser des ridelles en hauteur ? Le couvre benne devra donc pouvoir être utilisé en roulant ouvert ou a minima semi ouvert. De plus j’ai besoin de pouvoir poser le lest avec mon chargeur frontal, donc dans le cas d’un couvre benne rigide il faudrait qu’il puisse se lever jusqu’à la verticale ou presque :doute:

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Pour l anti louvoiement ,cela fonctionne avec les freins du Pick-up les roues freinent indépendamment de façon à remettre l ensemble en ligne.
Pour la hauteur vide et en charge difficile de le dire comme ça il faudrait faire le teste
Je mesureré la hauteur sur le mien il pèse 200kg de plus à vide qu un hilux d’origine ça te donnera une idée
Pour ton couvre benne il te faut un rideau plus simple pour toi
Pour la modification du pont avant aucune concession ne le fera et pas sur que sur les nouveaux quelqu’un ai trouvé la modification sur le mien de 2020 personnes n’a trouvé alors les nouveaux modèles j ai un gros doute

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Pour reprendre certains avis.
Faire attention pour ton crochet d’attelage, il faut prendre un qui est homologué 3.5T
Mon crochet à axe il a 4 trous, il est homologuè 3.5T ce qui n’est pas le cas de tous et surtout beaucoup de ce que tu trouves à 2 trous.
Fais attention au crochet mixte style à pince, c’est l’ennemi des petits témoins, ça les décapitent. (le petit témoin qui te dit que c’est bien enclenché)
Pour les pneus je te conseille des Mixtes car les Mud sont super bruyant sur route. Mais effectivement Eric va de donner toutes les spécificités .
La hauteur de ton crochet ne va beaucoup changer que tu sois à vide ou à plain dans ta remorque.
Il faut savoir que toutes les crochets et têtes d’attelages sont homologué pour avoir une charge de 150 à 250 Kgs.
Une remorque doit être équilibrée, normalement si elle est décrochée du véhicule elle doit presque tenir sans la roue jockey, surtout une trois essieux. la mienne de 3T tient toute seule et c’est qu’une 2 essieux.
Il faut la charger légèrement sur l’avant pour éviter qu’elle louvoie.
Penses toujours à faire tes marche arrière en courtes surtout quand tu es chargé sinon ton embrayage va vite sentir le cramé.

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Banditoy, en Suisse , ils ont mis au point un boîtier électronique pour rouler 2 rm courtes

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Pas du tout. Perso j’ai choisi le HiLux pour plusieurs raison. Je regrette qu’il ne soit pas 4x4 permanent pour certaines raisons, c’est tout.

Chez Nokian seuls les pneus “étroits” de la Single Cab et de la finition LeCap sont disponibles. D’après la brochure Toyota pour les versions un peu plus cossues les montes autorisées sont 265/65 R 17 et 265/60 R 18. Il y’a l’air d’avoir peu d’offre hormis en profil routier pour ces fameuses montes …

Mon LeCap est monté en 265/65 R 17 d’origine.

Je ne trouve pas cela étroit.

Et dans les chemins forestiers, il vaut mieux un pneu étroit qui s’enfonce pour aller chercher le dur. Je trouve le 265 “trop” large pour le type de “hors goudron” que je peux faire, mais cela a plus de gueule…


Le fameux Eric a fait un article au sujet de ces pneus Nokian Rockproof : test monté sur un HiLux.

A+

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Salut Jmogg,

Je possède un HILUX VIGO (le modèle d’avant :smiley: ) monté en 265/65 r17. Hormis les pneus bridgestone H/T d’origine, je l’ai équipé de MICHELIN LATITUDE CROSS et plus récemment de COOPER S/T MAXX (voir ici : COOPER S/T MAXX ... et MICHELIN LATITUDE CROSS).
Deux modèles bien différents conçus pour des utilisations tout aussi différentes mais qui m’ont tous deux donné satisfaction jusqu’à présent (et disponibles dans les dimensions constructeurs).
Tu as aussi le BF GOODRICH TA KO2 disponible dans ces dimensions si tu es assez patient …
Sur mon modèle (3.0L BVM DC de 2014), je ne peux pas monter de jantes inférieures à 17" à cause des étriers de freins. Je ne sais pas ce qu’il en est sur les modèles plus récents.
Voilà … Bon courage dans tes recherches :wink: .